2007-07-12 17:57:00

Япония: Сирэтоко.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 333; Height = 500; Date = 2007:07:08 16:57:50; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 532; Height = 800; Date = 2007:07:08 16:57:50; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.Здесь, на самом северо-восточном кончике Хоккайдо, страна заканчивается.

Сирэтоко – самое дикое место Японии. Поясню это на примере. Япония очень развитая страна. И во всей Японии есть ровно две самых диких и заброшенных точки на карте, два самых дальних медвежьих угла, где вообще не работают сотовые. При этом сотовая связь в Японии работает даже на вершине горы Фудзи, честно, я проверял. И только в двух местах вообще не работает никакая связь. Одно из них – как раз Сирэтоко. Второе – туалет в моей квартире.

Сирэтоко значит "конец земли" на языке белых индейцев Айну, которые населяли Хоккайдо до колонизации острова японцами в эпоху Мэйдзи. Наверное, у них было плохое зрение. Наш остров Кунашир отлично виден всего в 20 километрах от японского берега. Удивительно, но по этой границе нет никакого регулярного транспорта. Попасть можно только вплавь или зимой пешком по льду, когда Охотское море замерзает. От щедрот российского правительства японцам виза на Кунашир не нужна.

Но возможно дело тут в том, что последние триста с чем-то квадратных километров полуострова Сирэтоко, с которых и открывается этот вид на Кунашир, так никогда и не были колонизированы людьми. За последней границей двух японских городков Сяри и Раусу нет автомобильных дорог, сотовой связи, человеческого жилья и указателей. Там настоящий медвежий угол – последнее прибежище огромных бурых японских медведей эдзо, которых японцы называют хигума, последнее место, где их пока никто не трогает. Как талантливо указывает википедия – на весь полуостров Сирэтоко есть только один автомат с пивом. Да, на все 386 квадратных километров. И несмотря на это главное туристическая компания Сирэтоко называется, и это чистая правда, буквально "sot". Siretoko original tours, да.

От этой поездки я ждал очень многого, и, конечно, немного зря. Ни одного из примерно 200 медведей, населяющих полуостров с самой высокой плотностью медведей в мире (примерно по одному на каждые три квадратных километра) я так и не встретил. Японцы очень боятся медведей. Они, конечно, много чего боятся, в аэропорту Саппоро я даже увидел табличку "Beware of the stairs" у окончания эскалатора, но медведи – это особенно страшно. Японские газеты никогда не забывают выразить общую логику: "климат меняется, у медведей становится меньше еды, им приходится спускаться с гор за человеческим мусором, придётся медведей уничтожить". Ничего не поделаешь, это не мы виноваты, это глобальное потепление. За весь прошлый год мишки убили трёх японцев. Японцы за тот же отчётный период отстрелили около половины всего оставшегося медвежьего населения.

Коллега на работе проводила, как в последний путь, замечанием: "Раз ты русский, то, может, медведи тебя и не тронут, все-таки это твой национальный зверь". Чем, кстати, проявила недюжинный интеллект и неочевидный в таких случаях отход от стереотипов: большинство японок уверены, что на самом деле русский национальный зверь – Чебурашка. Это, правда, статистика по Токио. На Хоккайдо у русских в японских глазах значительно менее нежный имидж. Не любят, конечно. Но указатели на русском всё-таки сделали.

Каждого входящего в национальный парк инструктируют: шуметь, звенеть колокольчиками, держаться группой, не ходить утром и ночью, не ходить в тумане, увидев медведя, не пытаться погладить или покормить, а медленно отходить назад. Здесь выдают баллончики с ядовитым газом против медведя, и в каждом туристическом центре висят плакаты с симулированной на компьютере картинкой медведя, поедающего труп лежащего на земле туриста. Догадались, почему картинка симулирована? Правильно, за всю известную историю на Сирэтоко ни разу не было случая нападения медведя на человека. А обратно, конечно, бывает – мясо медведя у японцев считается деликатесом.

Увы, Сирэтоко очень популярное место. На границе парка стоят рядами огромные страшно ржавые бетонные отели и один за другим строятся новые. Есть такой популярный список "Сто самых известных гор". В парке находится сразу две из списка. Это на самом деле тот ещё цирк – японские старички толпами ходят на каждую "популярную" гору, вытаптывая там всё подряд. Они приезжают автобусами и ходят группами по паре сотен человек с гидом. Организованные туры по дикой природе. И гид, и старички одеты в такое обмундирование и опрысканы такими аэрозолями, что их можно спускать в жерло вулкана. При этом они ходят только по протоптанным тропинкам у самой границы парка. Дальше просто попасть очень сложно. Всюду всё закрыто. Тут не за одного человека, конечно, боятся; они бояться, что если хоть кого-то поцарапает медведь, то весь туризм загнётся. Одна радость, что в это время на горах, которым не повезло попасть в список ста лучших, зарастают последние тропинки и появляются свои новые медведи.

Самое доступное и популярное место для посещения в Сирэтоко – "пять озёр". Вероятно, очень красивое природное место. Увы, к нему построили дорогу для туристических автобусов, из пяти озёр открыто только два (остальные закрыты из-за того, что там заметили медведей), и по дорожкам вдоль этих двух озёр идут непрерывно такие группы туристов, что толпа уже не меньше, чем на перекрестке Сибуя в час-пик. Школьные автобусы подходят один за одним. А школьники, как известно, и так не самые тихие люди, а этим ещё и навесили колокольчиков и объяснили о необходимости непрерывно шуметь и петь, чтобы отпугивать медведя. От этого, я думаю, медведи уже и на соседнем Кунашире в своих берлогах трясутся. Посмотрели мы на это всё и рассудили, что табличка с красным знаком "стоп" и надписью "bear alert – keep out", висящая на заборе из колючей проволоки под током, это скорее дружеский совет, чем строгое запрещение. В парке вообще есть ровно два уровня табличек "bear alert" и "active bear zone": первое – это ходить нельзя совсем, а второе, ходить ещё можно, но собралось менее тысячи человек на каждый квадратный метр и им страшно остаться в одиночестве. Мы подождали пока все отвернулись и перепрыгнули через забор. Благодаря чему насладились оставшимися тремя озёрами в счастливой компании пары оленей и недовольной серой белки, которая посмотрела на нас с таким выражением глазок, будто бы это она лично повесила медвежью табличку, надеясь остаться в одиночестве, и теперь мы испортили все её планы.

На этом места, куда можно пойти, и кончились. На гору Ио не пускают, потому как она активный вулкан и выделяет ядовитый газ. Тропинки внизу перекрыты из-за опасности медведя, а тропинки выше не рекомендованы для посещения потому что там муравьи. Нет, японцы не боятся муравьёв. Они маленькие. Но у них есть теория, что медведь любит есть муравейники и потому может появиться неожиданно около них, даже если там лично не живёт. Ну и, наконец, кораблик тоже стоял только на пристани. Летом это горе-судно называется прогулочный корабль Аврора, а зимой – ледокол "Аврора". Оно так называется потому, что летом оно не ходит в море, только если ветер слишком сильный. А зимой этот ледокол не ходит в море, только если подморозило и лёд слишком толстый. Очень надёжное судно, как раз для Охотского моря – самой южной точки мира, где море зимой замерзает, благодаря льду-путешественнику из реки Амур.

Но вот на водопад Камуйвакка очень хотелось. Камуйвакка на языке айну значит – река богов. К реке проложена 11-километровая дорога через лес, после которой надо полчаса идти по дну серной реки до горячего водопада. Причём чем ближе к водопаду, тем вода становится теплее. Говорят. Верхний самый горячий водопад запрещен для посещения из-за падающих с него камней. Хождением по реке тоже пугают все японские путеводители – легко поскользнуться, поцарапаться, от серы рана будет болеть, а скорой помощи и сотовой связи нет. Но русского человека то этим не испугаешь, конечно. Увы, и сама 11-километровая дорога тоже была закрыта для машин, велосипедов и людей до пятницы тринадцатого. Они там какой-то ремонт делают и хотят пустить по ней к водопаду туристические автобусы.

Мы, конечно, подумали, что мы - самые хитрые, и это даже хорошо, что дорога пока закрыта на ремонт. Потому что когда через неделю они пустят автобус и повезут туда по сотни старушек в шапочках каждые 10 минут, то купание в горячем водопаде – это будет уже не то. Основательно подготовились, купив специальные тапки для хождения по воде и упаковав рюкзаки мы легли спать рано. Рассудив, что в воскресенье сторожить дорогу с утра пораньше, наверное, никто не будет, на следующий день взяли такси в 5 утра, доехали до дороги и пошли по ней пешком. Как же. В 6:30 по дороге понеслись машины рабочих. Мы решили играть в Фродо и назгулов и стали идти как можно тише, прыгая в траву у обочины при звуках приближающейся машины. Между прочим, очень интересно. Прыгаешь на обочину, а там на тебя смотрит флегматичный барсук с таким видом, будто он думает, что гайдзины уже совсем с ума сошли – по норам прячутся. Или лисица убегает, помахивая своим совершенно волшебным хвостом. То есть в высокой, выше человеческого роста траве в лесу тоже много всего интересного живёт. Так, стараясь не шуметь, прислушиваясь заранее к шуму машин и бросаясь на обочину по каждому поводу, мы прошли примерно 10 километров.

Тут я, конечно, не верно оценил, как японцы строят. Это все знают. Один копает – пять человек стоят с палочками и переводят через дорогу. То, что дорога в лесу и закрыта для людей и машин, и там вообще никого нет (или не должно быть) в то время как идёт стройка и всё будет закончено до того, как движение будет разрешено, на работу этой системы, оказывается, не влияет. То есть даже число переводителей через дорогу даже не сокращено до четырёх, а за нужные промежутки на дороге расставили указатели "дорожные работы". В конце несколько рабочих пилили какие-то деревья у обочины, и примерно впятеро большее число "переводителей через дорогу" стояли, от скуки помахивая палочками. Ну и тут мы приходим. Наконец-то. Материал для работы! Развернули, конечно. "Bear! Dangerous! Go back! Quickly!". Обойти их по лесу оказалось дохлым номером. Я видел, как в лесу идёт олень. Он просто просачивается между деревьями – ветки скрипят, но сразу закрываются за ним. А я так не умею. С большим мучением за несколько минут получается пройти всего метров 100.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 375; Height = 500; Date = 2007-07-11 21:52:48. Full Image : Width = 600; Height = 800; Date = 2007-07-11 21:52:19.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 333; Date = 2007:07:07 09:14:35; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 800; Height = 532; Date = 2007:07:07 09:14:35; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

Нет, конечно, место замечательное и совершенно не зря включено в список мирового природного достояния ЮНЕСКО. Лес такой живой, каким я не видел леса никогда. В каждом движении, в каждой тени кто-то есть. На каждом кусочке мокрой земли – вереницы следов. Лисы, барсуки, белки, олени. Оленей увидеть совсем не проблема. Их там несколько тысяч живёт. И людей они, конечно, тоже боятся (японские путеводители по этим местам начинаются с описания, какие вкусные сосиски из оленьего мяса можно купить в любом магазине на границе парка), но в целом они знают, что большинство людей их просто хочет сфотографировать. Зато медведь (кума) ест оленя (сика), но боится человека. Поэтому сика любят пастись недалеко от людей, а местные жители наоборот смотрят на оленей. Если сика рядом, значит всё в порядке и кума где-то далеко.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 500; Height = 333; Date = 2007:07:08 13:45:38; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 800; Height = 532; Date = 2007:07:08 13:45:38; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

И, конечно, на Хоккайдо совершенно замечательная погода. Среднегодовая температура в этих местах всего 5 градусов. В Токио жарко и сезон дождей, в магазинах продают химические охладители тела (кладёшь под мышку и полчаса держится всего 15 градусов), а тут и днём солнце прогревает всего до тех же 15. В низинах растут высокие берёзы, а на вершине крошечные сосны с полными орехов шишками, среди которых непрерывно бегают деловитые бурундуки. Снега на вершине нет. Даже зимой, когда внизу в берлогах рождаются маленькие мишки, на вершине снега почти нет – очень ветер сильный. Зато на средней высоте и сейчас приходится километры по снегу карабкаться. Так хорошо – хоть на лыжах катайся.

Наигравшись в Фродо и Назгулов пришла пора поиграть в Фродо на Ородруине. С вулканами в Японии, проблем, конечно, нет нигде. Что хорошо, японцы всё начинают очень рано – а гайдзины поздно, и когда мы только начали лезть на Раусу-дакэ (1661), все японцы уже с неё слезали, оставляя нас на горе одних. В другой день точно тем же методом мы остались в одиночестве у высокогорного озера Раусу-ко. Один недостаток. Вечером уже никак не вернуться, автобусы тоже рано перестают ходить. У подножия горы Раусу-дакэ мы помылись в лесном источнике Иваобецу и нашли неподалёку отель, из которого попросили вызвать такси. Чем мне нравятся японские такси – они хоть и очень дорогие, но когда едешь далеко, то водитель всегда жалеет и через некоторое время просто выключает счётчик. Но вот у озера Раусу-ко нам уже так не повезло. До дороги мы, конечно, дошли, но вызвать такси никакой возможности не было. Пришлось мне в первый раз в жизни авто-стопить. Подвёз нас до города (хотя ему туда было не нужно) японский рейнджер. Он рассказывал, как ходит внутрь гор, к медведям, зимой и летом.
- Внутри очень красиво, - сказал он, - но чтобы попасть туда, нужно очень большое умение.
- Я уже догадался, - ответил я.

Click on the image to view it in full size. Preview Image : Width = 333; Height = 500; Date = 2007:07:08 16:03:09; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s. Full Image : Width = 532; Height = 800; Date = 2007:07:08 16:03:09; Camera = NIKON CORPORATION NIKON D70s.

***

И немножко о пути. Пути в Японии всегда того стоят. Очень неожиданные вещи на пути, бывает, встречаются. Например, по старой дороге Накасэндо между Цумаго и Магомэ была указана на карте некая знаменитая статуя богини любви Бензайтен рядом с некой красивой сакурой. Ну, подошли мы, так сакура так себе (летом не цветёт, ничего необычного), богиня тоже небольшая, зато перед ней целый ряд деревянных фаллосов, ни на какой карте почему-то не указанных.

Так вот за два месяца уже никаких прямых самолётных билетов в близкие аэропорты не было и пришлось вылететь из Токио в пятницу вечером до Саппоро. Потом сели на ночной поезд, который всю ночь медленно катился до Сяри. На скоростном японском поезде синкансене все ездили и по много раз. А вот ночной поезд я попробовал впервые. Средняя скорость всего 40 км в час, только плацкарт или сидячие места, очень медленно и тесно. Зато дороже не только синкансена, но и даже самолёта на то же самое расстояние (видимо, цена рассчитана как цена обычной электрички + цена экспресса + плюс примерно цена бизнес отеля на ночь). Спят на полках, закрытых занавесками, служащие выдают постельное бельё и кимоно-юкату. В целом здорово, но не понятно зачем.

Среди японцев любовь к поездам так популярна, что злые языки (это я имею в виду свой язык) говорят, что японская железнодорожная компания вообще может не заниматься перевозками. При том, что вход на платформу стоит денег даже не для пассажиров, - есть специальный "билет на платформу", который необходимо купить, если хочешь просто постоять рядом с поездами, но никуда не ехать, - в это несложно поверить. Очень часто в своих путешествиях я вижу людей, стоящих на изготовке с фотоаппаратами у переднего края платформы, ожидая прибытия очередного поезда. И это совершенно точно не один человек, потому что зачастую стоят сразу много людей, и многие из них со штативами, а перемещаться со скоростью света со станции на станцию, чтобы быть на каждой, может и под силу супермену, но только если при этом не надо еще собирать штатив (по себе знаю). То есть масштабы увлечения просто огромны.

Эти люди называются "тецудо отаку" - отаку железных дорог. Кто-то просто фотографирует поезда для своих блогов. Кто-то ставит целью следить за расписанием и проверять секунды. Кто-то коллекционирует всё имеющее отношение к поездам – фотографии табличек с названиями платформ, номера поездов или даже просто кольца в вагонах, за которые держатся стоящие пассажиры. Некоторые из них и профессионалы – сотрудники журналов для "тецудо отаку". В Японии мало более важных (как они сами про себя считают) людей. Поэтому те, кто смеётся над железнодорожными отаку, называют их "теттян". В японском языке "-тян" уменьшительно-ласкательный суффикс, приставляемый к именам маленьких детей. "Тецу" - краткая форма слова "тецудо" - железная дорога. Но если написать последнюю букву "цу" маленькой, то по правилам японского языка следующая буква удваивается, превращая самых серьёзных в Японии японцев в смешных "теттян"-ов.

Так как я не понимаю, зачем ещё ездить на ночных поездах при таких на них ценах, кроме как ради их коллекционирования, то подозреваю, что всю ночь ехал с целой толпой теттян-ов. Места были заняты все.

Обратный путь, не смотря на небольшую простуду, был чуть лучше. Отметил, что большая аптека на Хоккайдо называется "The Real Drug", а аптека в аэропорту Токио - "Airport Drug". Самолёт JAL до Саппоро, и потом снова самолётом ANA до Токио. И, конечно, не мог пропустить своего шанса на просвещение по пути – посещения музеев. Например, довольно интересный "Музей Северных Народов" гордится выставкой кишок тюленей. Как каждый музей в Японии, "Музей Льда" в Абасири тоже скорее является сувенирным магазином-переростком, чем музеем. Состоит он из трёх этажей сувениров и одной большой морозильной камеры -18, в которой хранится амурский лёд из Охотского моря. Очень интересно. Заходишь в камеру с мокрым полотенцем, а когда выходишь – оно уже замёрзло.

Ну, конечно, по пути я не мог не побывать в тюрьме. Нет, не за нарушение медвежьих границ. Музей тюрьмы в Абасири – это довольно интересно. Здесь стоит и до сих пор действует самый первый японский концлагерь. До революции Мэйдзи в Японии вообще не было тюрем. Просто наказание всегда одно было – смертная казнь. Научившись у европейцев толерантности, японцы решили построить первую тюрьму. Но, конечно, тратить денег на преступников им в голову не пришло. В тяжелом климате Абасири заключенные должны были непрерывно работать, растя рис, бобы, картошку и пшено, производя ткани, уголь и лес. Снаружи – ничего, в тюрьме был создан полный цикл внутреннего обеспечения всем. А если заключенный был политическим, то ему и отопления в камере было не положено, всяко экономия при -20 градусах зимой.

Сейчас при действующей тюрьме можно одеться в оранжевый халат заключенного, сфотографироваться на память за решёткой в камере и всего за 500 йен пообедать настоящим тюремным обедом. И главное, только здесь можно было добыть совершенно замечательные сувениры из путешествия – использованные гильзы на брелки и тюремные сладости. Очень невкусно, но смысл отнюдь не в этом. Уникальную экосистему Сирэтоко, в которой рыба, рождающая в реках на полуострове, выплывает на несколько лет в охотское море для взросления и потом снова возвращается на остров, обеспечивая рыбный рацион столь большому числу медведей, японский путеводитель описал кратко так: добрые рыбки возвращаются счастливые домой с подарками из своего морского путешествия для медведей. Знаем мы эти подарки, съедят. Вот и я отдал на работе. Вот, вам омияге, вернулся из краткого заключения.

истории архив поиск заказ инфо стат

Комментарии ( 387 )

[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 08:58:38 )
Ну я вот уже тебя будить пошел, а ты тут как тут :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 08:59:54 )
дык, ты первый %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 09:01:23 )
wow! первый раз первый за столько-то лет! пойду обведу день красным фломастером :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 09:02:37 )
%)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 09:04:01 )
я это иначе чем атральной связью обяснить не могу, потому что я серъезно пошел искать в жж как разбудить друга :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:12:58 )
нет чтобы сказать "совпадение" %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 17:33:57 )
я это слово могу сказать только в сочетании с "небывает" :) и вообще, в нем нет никакой романтики :) Очень красиво облака "упали" с горы и цветы на последней фотке очень необычные, никогда не видел таких
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:52:17 )
зато эти цветы прямо на стволе старой березы росли, что тоже круто вот %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 20:57:19 )
круто очень. это какие-то необычные цветы :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:02:17 )
дык %)
[info]iafet - ( 2007-07-12 09:05:10 )
если не ошибаюсь предел видимости на море с высоты 180 см - около 5 км. дальше скрывает горизонт. может, они не такие уж и слепые были, эти айну?
[info]egor_13 - ( 2007-07-12 09:43:55 )
Это предел видимости предмета с НУЛЕВОЙ высотой. Кунашир однакож повыше.
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:14:03 )
не, ну там же можно на гору забраться и на гору же смотреть %) острова то не плоские.
[info]alien_mouse - ( 2007-07-12 09:21:00 )
Очень здорово, лес словно своими глазами увидела. :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:14:26 )
лес там классный, это я честно говорю %)
[info]hirosimez - Китя-кун, дарагой! ( 2007-07-12 09:28:00 )
Если бы не ты - изъела бы меня тут на канацких просторах ностальгия по второй исторической... Спасиба тебе, дарагой!!
[info]kitya - Re: Китя-кун, дарагой! ( 2007-07-12 11:14:43 )
не за что %)
[info]danvolodar - ( 2007-07-12 09:32:53 )
>в магазинах продают химические охладители тела (кладёшь под мышку и полчаса держится всего 15 градусов) В смысле, температура тела падает до 15 градусов? Разве от этого не должна половина биохимических реакций остановиться (с летательным исходом)?
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:15:32 )
не, это конечно я неверно сказал. температура этой штуковины падает до 15 градусов, а ты ее подмышкой лепишь как женщины прокладку. только холодную.
[info]danvolodar - ( 2007-07-12 11:50:55 )
Бррр. Лучше, конечно, но не сильно ;)
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:05:55 )
вот и я говорю - лучше на хоккайдо жить, чем так мучаться %)
[info]shishimai - ( 2007-07-12 09:33:26 )
эх, ностальгия. мы тоже не видели ни одного медведя на Сиретоко. в камуйвакка рН=1 и все бы ваши исцарапанные руки-ноги после игры во фродо-назгулов зудели бы ужасно. и всегда ведь можно вернуться, я осенью опять собираюсь. еще более забытая точка без телефонов - это Рисири-Ребун, но туда тоже паломничества, особенно летом - за горными цветами. спасибо, просветил про тецудо-отако. в субботу днем это что-то, на каждой станции по 10-20 человек...
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:18:38 )
ну ты вернула мне веру в себя - я думал я один такой дурак за 4 дня ни одного медведя не встретить %) Вернуться мне не так просто. Мест много, я один, ехать туда далеко, а выходных только два в неделю, да и то не каждый раз %) К тому же в то время когда туда автобус ходит - я туда не хочу. Лучше я вообще не увижу камуйвакка, чем увижу его с автобусом, мне кажется. Но в фродо мне играть очень понравилось. Как же иначе я бы увидел лисиц и барсуков? А ноги фиг с ними - до сих пор все в царапинах, я привык уже %) А где это Рисири-Ребун?
[info]shishimai - ( 2007-07-12 12:38:19 )
там и без автобуса машину приткнуть некуда было (нас было 4 девочек, мы брали в прокат на неделю и объехали пол-Хоккайдо). представляю как толпы туристов карабкаются по реке в гору... подскальзываются и падают, сбивая других восходящих, все дружно летят вниз... вот вы какие юные натуралисты! и мы и лисиц с барсуками не видали, надо было тоже во фродо играть Рисири-Ребун - два островка за Вакканаем, оттуда Сахалин видать.
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:43:30 )
а там машины пускали? там сейчас написано что на своей машины никому низя, только автобусы. да игра в фродо того стоила. причем на орондуине тоже - там очень много бурундуков так нашлось, симпатичные, пушистые такие. а. да, вспомнил. слышал про них. я даже думал поехать туда, но потом передумал.
[info]shishimai - ( 2007-07-12 12:52:10 )
это было 3 года назад и в сентябре, тогда всех пускали, но места не всем хватало.
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:53:26 )
сурово, понятно
[info]just_emptiness - ( 2007-07-12 09:36:54 )
а пещеры есть в японии, открытые для посещения, или уже они все давно обвалились от толп посетителей? :)
[info]hirosimez - Есть, а как же! ( 2007-07-12 09:58:41 )
На Кюсю, относительно рядом с городом Коти (高知) есть пещеры Рюгадо... оченно рекомендую.. http://www.ryugadou.or.jp/05hozonkai/hozon.htm
[info]hirosimez - Пардон. Оговорился - Сикоку, конечно ))) ( 2007-07-12 10:24:05 )
ы
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:22:31 )
есть конечно %) даже в пределах Токио (префектуры) есть большая пещера http://kitya.livejournal.com/171550.html она натуральная, но японцы ее несколько забетонировали изнутри, что делает ее довольно противной %( А моя любимая пещера Рью-сен-до - пещера источника дракона http://kitya.livejournal.com/196631.html это на севере хонсю и там внутри пещеры озера с самой высокой прозрачностью воды в мире
[info]egor_13 - ( 2007-07-12 09:40:39 )
Ну хоть оленей удалось подловить в камеру :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:23:12 )
у меня этих оленей уже %))) а даже бурундокв, лисиц и барсуков - фиг подловишь. очень они быстро бегают и на месте не сидят %(
[info]80bo - ( 2007-07-12 09:51:38 )
Круто! Надо как-нибудь на Хоккайдо на авто выбраться. Да, кстати, а может вы к нам заглянете на той неделе?
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:25:03 )
да вы водить умеете, вам хорошо. правда там особо не поможет - в парке автодорог тоже нет. с удовольствием. только на выходные-понедельник мы в аомори собрались, и в пятницу вечером возможно тоже заняты, а вторник-среда-четверг вечер у меня вроде пока свободны, а катинку надо будет уговорить %)
[info]80bo - ( 2007-07-12 11:30:17 )
Вторник-среда-четверг замечательно. Уговаривай!
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:33:13 )
так ты выбери на когда и во сколько
[info]80bo - ( 2007-07-12 12:59:15 )
Ну ты сначала поуговаривай Катинку - может, вам в какой-то конкретно день удобнее. Про время - ну желательно как можно раньше. Ты когда с работы уходишь?
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:59:55 )
часов в 7 могу уйти.
[info]80bo - ( 2007-07-12 13:02:29 )
Тогда можно в 7.30. Тебе кстати как до Ооокаямы - через Мегуро или через Ооимачи удобнее?
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:07:51 )
через оимати думаю
[info]80bo - ( 2007-07-12 13:12:38 )
О, тогда можно там встречаться - я тоже через 大井町 еду. Тогда вечером можно день уточнить.
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:29:22 )
окей
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:20:01 )
катинка за среду
[info]80bo - ( 2007-07-15 20:00:23 )
Супер! So be it. Как съездили-помокли?
[info]kitya - ( 2007-07-15 20:07:10 )
отлично. почти не промокли %) тайфун не дошел
[info]80bo - ( 2007-07-17 13:43:09 )
Ну что, вы тогда подтягивайтесь сегодня, как только так сразу? 大岡山, TITech Int. Guest House, F-106
[info]kitya - ( 2007-07-17 13:47:13 )
OK!
[info]marais_me - ( 2007-07-12 09:59:02 )
nichego sebe! " japanese only" eto,konechno kryto
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:26:20 )
ну а ты думала. понаехали тут! это и в токио конечно есть, просто на хоккайдо особенно выражено в связи с близостью границы и соотвественно числом иностранцев
[info]marais_me - ( 2007-07-12 12:17:41 )
xochy v tokyo sfotografirovat) my sobiralis na etix vyxodnyx s'esdit kuda nibyd,no vrode taifyn idet
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:19:55 )
без проблем, походи по злачным заведениям в кабуки-тё. найдешь наверняка. мы тоже собрались. и уже билеты купили как всегда, потому как в японии всегда билеты приходится покупать за месяцы %) так что нам теперь отступать, несмотря на тайфун, некуда.
[info]marais_me - ( 2007-07-12 12:23:25 )
ny vy daete!!..a ne mogyt pomenyat,ved eto vrode podxhodit pod "nazaplanniroannye stixijnye bedstvija"?
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:27:22 )
поменять то могут, но где же я другие три дня выходных возьму? %)
[info]marais_me - ( 2007-07-12 12:37:17 )
riskovannyj vy chelovek, Kitya Karslon :))
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:43:47 )
риск мое второе имя %)
[info]_heckfy - ( 2007-07-12 10:01:57 )
Я в америке в лесу однажды встретил такую табличку "Enjoy watching bears", я её осмотрел с обратной стороны, думал там написано как на микроволновке "Enjoy your meal"
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:26:37 )
ух ты. классно.
[info]nemtschin - ( 2007-07-12 10:08:55 )
Интересно ... Спасибо
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:26:59 )
рад что было интересно, спасибо вам
[info]kartamira - ( 2007-07-12 10:14:13 )
верхняя левая "japanese only" это у нас тут рядом совсем - урума-ши. строят новый игровой зал. иностранцы явно не приглашены на открытие. кстати привет из эпицентра тайфуна. ))
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 10:51:32 )
О ты еще онлайн! Молоток!
[info]kartamira - ( 2007-07-12 11:01:09 )
а че еще делать.. из дома не выйдешь... нам снесло бак для воды с крыши нах. но зато интернет работает пока. ))
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 17:39:26 )
хренасе. can you hear me now? :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:28:34 )
привет тайфуну %) вам то хорошо, у вас он хоть в будни. а у меня уже билеты на выходные в аомори куплены, а он туда как раз от вас к этому времени придет %(
[info]kartamira - ( 2007-07-12 11:30:59 )
до вас дойдут какието совсем нестрашные отголоски. это у нас тут самый жыр сейчас.
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:34:26 )
это не до нас, это до аомори. что-то дойдет вполне. и я же гулять собрался, а это даже если просто дождь уже не так классно, а если ливень - то совсем фигово.
[info]marais_me - ( 2007-07-12 12:19:47 )
o,darling, ty zdes :)) kak tam y vas? blackouts vrode ili normalno? smotrish kino? :)
[info]kartamira - ( 2007-07-12 12:45:30 )
забарикадировались, смотрим кино, пьем пинаколаду )) блэкаутов не было вообще, хотя ночью было очень страшно.. на крышу валилось всякое каффно, и окна трещали от ветра, я думал, разобьются.. заклеил их изолентой как в фильмах про войну. )))) сейчас все еще продолжается.. но уже заметно слабее. вот это оно. от нас вверх уходящее. прямо сейчас: http://www.ssd.noaa.gov/mtsat/nwpac/ir4.jpg
[info]anfa - ( 2007-07-12 10:23:45 )
У нас такие медведи вроде называются гималайскими с характерными белыми воротничками на шее :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:28:43 )
не, это отдельная порода. нигде кроме хоккайдо не встречается. да и на хокайдо осталось всего несколько сотен особей.
[info]aaja - ( 2007-07-12 10:25:04 )
Очень красиво на этом диком месте. :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:29:00 )
а как же %)
[info]radiotv_lover - ( 2007-07-12 10:32:30 )
Для многих японцев поездка к Сиротеке это не только наблюдение крупнейшей популяции медведей, но и возможность понаблюдать невооруженным глазом на свою Родину - остров Кунашир. Они презжают туда с детьми и внуками и смотрят.
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:30:17 )
не верю %) ну сколько их там могло родится на Кунашире? 5000 человек? Наблюдать конечно они любят, но родина там мало у кого. и вообще японцы захватчики просто, остров то изначально айну, конечно.
[info]radiotv_lover - ( 2007-07-12 11:41:13 )
На Кунашире было в 1930 было 8000 человек. А тут взгляд с "другого берега". http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:44:38 )
ну 8000. и часть заммечу так на кунашире и остались, никуда не переехали. а туристов там миллионами в этом парке %) явно никакая заметная часть из них не может быть кунаширцами %)
[info]radiotv_lover - ( 2007-07-12 11:56:47 )
Просто об этом пишут во всех путеводителях. Я когда то мечтал туда попасть. Тут вот еще неплохие фото: http://www.jal.com/world/en/guidetojapan/world_heritage/shiretoko/description/
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:06:28 )
да фото хорошие. но так его увидеть очень сложно %)
Аноним - ( 2007-07-14 11:10:09 )
На Кунашире японцев не оставалось. По крайней мере в 1984 году, когда я там побывал, японцев там не было совсем, а была суровая пограничная зона, куда даже сахалинцы могли попасть только по спец пропускам либо на путину. :) Даже на Сахалине японцев почти не осталось. Только в тех редких случаях, когда японец был женат на кореянке. И всё. Это считанное кол-во человек. Всех остальных организовано вывезли с Сахалина обратно в Японию после поражения в войне. Сейчас на Сахалине японцы есть, но это те, кто приезжает сюда работать... Что касается тех японцев, которые приезжают посмотреть на Кунашир, то ес-но они никогда на Кунашире не жили - это участники патриотических туров.
[info]kitya - ( 2007-07-14 13:53:27 )
а как там на остальныx мелкиx островаx - остались какие-то японцы?
Аноним - ( 2007-07-15 06:34:29 )
Я был только на Кунашире и Шикотане, но думаю нигде на Курилах японцев нет. Понимаете, японцев вывозили на Родину организовано, на кораблях, по спискам. Да и на фиг они были нужны советской власти? В отличии от корейцев, они не могли стать нормальными гражданами другой страны. Если не ошибаюсь, то у Пуркаева было описано, как после капитуляции они на Сахалине просто сели и стали ждать конца света. На полях гнил урожай, а его никто не собирал!!! Пришлось организовывать корейцев, но всё равно большая часть урожая оказалась потеряна. И в зиму 46 года из разорённого войной Китая на Сахалин везли продукты, чтобы здесь не случился голод. В общем, за всю свою жизнь на Сахалине, я встречал только одного японца оставшегося с тех времён, да ещё про нескольких слышал. Корейцев у нас много, а японцев практически нет. Только те кто приехал на работу в новое время.
[info]kitya - ( 2007-07-15 06:45:52 )
понятно. я просто слышал от японцев что кто-то из рыбаков оставался просто потому что жил в такиx дыраx что уже никто не замечал иx. а потом они уже xотели уеxать в японию, но уже не брали
[info]1o27dj - ( 2007-07-12 10:42:20 )
Прямо настоящий заповедник. Представил и впечатлился количеством фауны )
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:30:32 )
ну так это заповедник и есть, да.
[info]kusunoke - ( 2007-07-12 11:07:47 )
Айну же вроде не индейцы?? Они ккавказцам относятся... хотя может я и ошибаюсь :) А медведей жаалко!! Спасём медведей от назойливых японских бабушек с баллончиками!
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:31:38 )
индейцы в смысле аборигены. а относятся они к группе северных народов - как якуты, чукчи, эскимосы и прочие канадские индейцы.
Аноним - ( 2007-07-14 11:03:13 )
Нет, вы не правы. Айны - европеоиды. Они не похожи ни на один коренной народ на Дальнем Востоке. Как они оказались на Сахалине и Хоккайдо учёные до сих пор понять не могут, хотя версий выдвинуто было много.
[info]kitya - ( 2007-07-14 13:49:07 )
я знаю что они не азиаты, но это не мешает им быть одним из северныx народов. они даже в том же музее были со всеми прочими северными народами в Абашири
[info]kusunoke - ( 2007-07-12 11:13:30 )
Жил медведь себе спокойно В в местечке Сиретоко Пришла бабушка с баллоном Осталась шкура токо... (\__() (='.'=) E[:]|||[:]З (")_(")
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:32:00 )
классная картинка %) и ты поэт!
[info]kusunoke - ( 2007-07-12 14:50:38 )
Нуда, нуда :) Это мы так плюшками балуемся... шалим.
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:00:12 )
круто %)
[info]ledum - ( 2007-07-12 11:28:03 )
Русский национальный зверь чебурашка - это сильно! А вообще обидно, Япония такая маленькая и такая населенная, а Россия такая большая и народу мало. Но в Японии такой живой лес, а у нас звери очень далеко от людей прячутся...
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:32:59 )
я уверен, что на том же Кунашире нашем лес еще круче чем то что у японцев есть. Это же примерно та же зона и тот же лес %)
[info]ledum - ( 2007-07-12 11:37:47 )
Я в Сибири живу, у нас тайга кругом, вот как раз по идее должны быть и медведи, и бурундуки, и олени разные, и лисы с волками. Но - нету. Точнее, есть, конечно, но очень далеко. А может, для зверей это как раз естественно - прятаться от людей подальше, только Япония маленькая и совсем далеко не убежать? :-)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:41:56 )
ну да, думаю куда же медведям деваться кроме как в море дальше. это и так самый край. последние 380 квадратных км без людей и по границе города. ясно что в городе зверям прятататься не очень инетерсно, а убегать им больше некуда.
[info]ledum - ( 2007-07-12 11:45:20 )
А защита прав животных в Японии непопулярна? От постоянного шума с ума сойти можно.
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:47:31 )
такого слова в японском языке буквально нет %)
[info]ledum - ( 2007-07-12 11:56:03 )
Угу
Аноним - ( 2007-07-14 11:19:50 )
"Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика..." :) На Сахалине мишек хватает и чтобы с ними столкнуться далеко ехать не надо. В этом году на медведицу с медвежатами постоянно наталкивались в районе гостиницы Санта, а это в черте города! Областного центра! Я лично наталкивался на медведя в долине Туриста, а это совсем рядом с городом (полчаса ходьбы максимум). Если не верите, зайдите на местный форум sakh.com, тема медведей всплывает постоянно. Их, конечно, отсреливают, но размножаются они быстрее. :(
[info]kitya - ( 2007-07-14 13:56:10 )
злодеи! низя мишек стрелять!
Аноним - ( 2007-07-15 06:24:11 )
Э? А мишек-людоедов вам тоже жалко? :( Поймите меня правильно: я против браконьерства, но действия охотоведов всемерно поддерживаю. Популяцию медведей надо держать в рамках (особенно на густонаселённом юге острова Сахалин). Людоедов и скотоедов отстреливать безжалостно. Этим специалисты и занимаются... На самом деле встретить медвядя в лесу - не очень-то приятно. Лет 10 назад, я, после такой встречи, поставил рекорд по складыванию палатки. Поэтому ваше стремление найти медведя на Хоккайдо не совсем понимаю... К тому же, рыба только-только пошла и они пока ещё голодные. (Не знаю, как обстоят дела с нерестом рыбы на Хоккайдо, впрочем...)
[info]kitya - ( 2007-07-15 06:40:43 )
медведь - исчезающий вид, а человек - явно нет. так что кого от кого надо защищать по-моему понятно. а опасностей в жизни и у человека и у медведя и так полно, и быть сьеденными друг-другом не так много шансов
Аноним - ( 2007-07-15 12:08:09 )
Попробывал через гугл отсортировать местные новости по слову "медведь": http://www.google.com/search?as_q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C&hl=ru&num=30&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.sakhalin.info&as_rights=&safe=images И это явно не все новости данной тематики. Кстати, мелькнула новость и про Хоккайдо.
[info]kitya - ( 2007-07-15 13:11:07 )
но ведь медведи часто попадают в новости именно из-за того что случаи гибели из-за ниx редки. от водки умерают настолько чаще, что мишки по контрасту большая редкость
[info]maxim29672 - ( 2007-07-12 11:30:32 )
В Торонто такие олени тоже живут - в диком виде бродят вокруг доунтауна - а медведей уже нет - извели
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:33:39 )
сволочи, медведей все обижают %(
[info]maxim29672 - ( 2007-07-12 11:39:18 )
в калифорнии им хорошо живется - они там размножились до невозможности в некоторых местах - мы ходили на гору Whitney так пришлось постоянно звонить в колокольчик- как тем школьникам - а они так и зыркали из-за деревьев
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:42:15 )
повезло вам. а я так пока никогда в жизни дикого медведя и не видел
[info]maxim29672 - ( 2007-07-12 11:47:58 )
увидите еще - надо просто ехать туда где они тусуются - на аляску или в альберту (они там и человеческими жертвами питаются, к сожалению)
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:48:56 )
ну кто же меня при жизни пустит на аляску или в альберту. я кстати был в банфе и тоже медведя не встретил.
[info]maxim29672 - ( 2007-07-12 11:50:50 )
они вас побаиваются, наверное
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:05:30 )
боюсь что так %(
[info]gibor - ( 2007-07-12 11:37:14 )
Класс!
[info]kitya - ( 2007-07-12 11:40:53 )
рад что так %)
[info]oksana_sam - ( 2007-07-12 12:14:44 )
Я вот всё забываю спросить. Как принято в онсенах, полотенца и средства гигиены выдают или с собой нести? Я была единственный раз в онсене (в малюсеньком городе Яхико, преф.Ниигата) и нам с мужем не дали ничего... Обсыхали на ветерке. Можть мы дураки, надо было с собой брать? Или они нас так дискриминировали? (кроме нас посетителей не было, сравнить не с кем было)
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:18:31 )
зависит от онсена %) в большинстве просто так обычно не выдают (кроме попсовых очень и случая когда вы заказываете онсен только для себя - тогда обычно все выдают, но цена выше). ну а те что я тут упоминал вообще дикие онсены - там ничего нет, это просто горячие лужи в лесу - кто хочет - залезай, но конечно все полотенца нужно свои и помыться негде.
[info]oksana_sam - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 12:21:24 )
Понятно. Значит, запасёмся полотенчиками в следующий раз :) Пойду про это пост в свой жж писать, чтоб другие не попались :)
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 12:22:33 )
да желательно всегда на всякий случай иметь с собой одно маленькое онсеновое полотенце и одно большое. кстати там где их бесплатно не дают на прокат обычно их продают йен за 300 (маленькое, онсеновое).
[info]_wildmage - ( 2007-07-12 12:33:00 )
Коллега на работе проводила, как в последний путь, замечанием: "Раз ты русский, то, может, медведи тебя и не тронут, все-таки это твой национальный зверь". Ха-ха-ха :)))
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:36:10 )
ну не тронули ведь %)
[info]ati_anta_gata - ( 2007-07-12 17:46:08 )
вот так и рождаются стереотипы :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:53:52 )
да!
[info]_wildmage - ( 2007-07-12 18:05:49 )
Так они ж никого просто так не трогают. Даже особо шуметь не надо. Они начинают трогать, если их посреди зимы разбудить. Но даже человек, если его рабудить может прийти в такое же состояние. Так что бояться вроде нечего.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:54:33 )
это понятно, но японцы все равно боятся. у них есть теория что медведь может напасть если ты к нему подошел для него неожиданно и он думает что ты на него напасть сам хочешь
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 12:35:54 )
"За весь прошлый год мишки убили трёх японцев. Японцы за тот же отчётный период отстрелили около половины всего оставшегося медвежьего населения." Ты как хочешь, но я буду болеть за мишек. х.х
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:36:38 )
думаешь им это поможет? %(
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 12:56:56 )
Думаю, им помочь надо. Как там японцы на вкус? А со специями?
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:59:25 )
не пробовал, но думаю если со специями ничего. только жилистые.
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 13:05:41 )
Ничего, мы потушим хорошенько. И потом, вон, китайцы едят все.
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:08:24 )
да китайцы молодцы, однозначно
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 13:12:22 )
Угу, на каждого китайца по десятку японцев - авось медведи и уцелеют. Главное потом просто не пускать китайцев на острова - сожрут же и траву. :(
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:29:41 )
да с нехваткой китайцев проблемы явно нет
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 12:56:11 )
"с симулированной на компьютере картинкой медведя, поедающего труп лежащего на земле туриста" А чего, пожалели одного туриста скормить? Святое же дело. "мясо медведя у японцев считается деликатесом" А где оно не считается деликатесом? "Мы подождали пока все отвернулись и перепрыгнули через забор." гордится смекалкой и смелостью тяти "какие вкусные сосиски из оленьего мяса можно купить в любом магазине на границе парка" облизнулся и завистливо вздохнул
[info]kitya - ( 2007-07-12 12:59:03 )
тут важно туристов не напугать а кто их еще ест? по-моему сама идея есть медведя сильно странна я на самом деле пугался %) ты ешь оленей? злодей!
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 13:09:57 )
"а кто их еще ест? по-моему сама идея есть медведя сильно странна" У меня сестра пробовала - они медвежатину собакам как-то покупали, вот сами и сожрали все. "ты ешь оленей? злодей!" Нет. Ты же не угощаешь. шарк ножкой
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:11:37 )
ужас. убыв бы. медведи исчезающий вид, а они собакам! как я могу - я сам не ем.
[info]michelle_mellon - ( 2007-07-12 13:14:21 )
Это ты скажи тем, кто продавал - наши дураки даже не сразу поняли, что купили, они через клуб мясо заказывали. Вегетарианец что ли? о.О Это не заразно?
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:29:11 )
ну вот нефиг собак вообще мясом кормить. пусть чаппи жрут, как люди. вегетерианец типа да. но даже и не вегетерианец бы был - шику бы есть не стал %)
[info]ross_russ - ( 2007-07-12 13:18:30 )
А можно не совсем по теме? В одном из пОстов Вы писали про японскую реакцию на христиан. Так вот. Почему в аниме христиане - это такие гнусные сектанты, практикующиправда современные японцы так и воспринимают христианство? Или это только исторические реминесценции?
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:28:24 )
ну конечно хриситане это не самые принятые в японском обществе люди, хотя их довольно много среди соверменных японцев есть
[info]kitaycev - ( 2007-07-12 13:46:09 )
Вроде бы ночные поезда от Хоккайдо до Токио и ездят быстрее, и кроме купе с плацкартами там есть даже по нашим меркам не самые дорогие одиночные купе с душем. И вроде бы даже wi-fi в каждом вагоне.
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:50:00 )
я конечно не могу всего знать, но мне не верится. ни в купе, ни в вайфай.
[info]ich_bin_13 - ( 2007-07-12 13:52:36 )
Национальный русский звер-медвед! А ваще с ужосом представил схватку японца с медведем...
[info]kitya - ( 2007-07-12 13:59:56 )
японец медведа может колокольцем до смерти зазвенеть!
[info]speckius - ( 2007-07-12 14:10:51 )
нелегко быть японским медведем!
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:11:21 )
а кем быть легко? %)
[info]speckius - ( 2007-07-12 14:51:27 )
ну... может японской школьницей? =))
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:00:28 )
не верю %)
[info]tomo_tyan - ( 2007-07-12 14:15:12 )
Ничего себе путешествие)) Здорово так!!! Кстати мы тоже счасто делали, когда, экскурсия там, всегда убегали именно тда где низя быть)
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:19:33 )
да это правильно. хорошо, когда можно убежать куда низя быть %)
[info]snake_d_ha - ( 2007-07-12 14:16:39 )
Интересно, у японцев все опасности такие же надуманные? Живут, как в оранжерее, ей-богу. Или нет?
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:19:58 )
ну это сложно оценить. есть риск, есть цена риска. тут не понятно.
[info]snake_d_ha - ( 2007-07-12 14:39:24 )
У меня просто сложилось ощущение, что японцы стараются избежать даже намека на риск в обычной жизни. Даже чересчур. Возможно, это неверное ощущение.
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:43:12 )
у потери жизни большая цена риска %) поэтому даже маленького риска, конечно, стоит избегать, если можно.
[info]snake_d_ha - ( 2007-07-12 15:11:17 )
Философский вопрос, не для утра пятницы. Просто каждый по-разному ощущает цену жизни. И оценивает риск. И старается избежать потенциальных опасностей. Иногда это действительно важные и нужные вещи (ремни безопасности), но чаще, ИМХО, просто перестраховка, которая исключает закалку мелкими трудностями. Например, наши при катании на лодке никогда не наденут спасательный жилет. Аналогично, по моим представлениям, японцы без жилета в лодку не сядут. Менталитет...
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:14:17 )
да это очень филосовский вопрос.
[info]snake_d_ha - ( 2007-07-12 15:38:42 )
Не для ответа. Вчера по этому поводу была огромная рубка на военном форуме. Нужно ли создавать солдатам спартанские условия и оставлять их на самообеспечении без бытовых удобств в мирное время, чтобы они были более подготовлены переносить трудности в случае войны? Или наоборот, создавать им все удобства "чтобы жили как люди" - оставляя на трудности две недели учений в год, но уж носом в грязь по колено? Разделились примерно 50/50 и так и не нашли компромисса.
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:46:09 )
ну и я о том же - однозначного ответа нет
[info]magpie73 - ( 2007-07-12 14:30:50 )
Очень интересно, как всегда... Вот только, первая часть этого эссе, о взаимоотношениях с медведями, наводит на печальные размышления... Выглядит это, конечио, комично, но, по сути дела... Ггосударство - или что там еще? ну, внешний регулятор, берет на себя функции определения индивидуального поведения, снимая тем самым прессинг естественного отбора. (пусть это и кровожадно звучит, но ведь это приводит к тому, что общество вырожданется) У японцев это еще чуть компенсируется остатками прежней самурайской философии, боязнью "потерять лицо2. А если этого нет, как у большинство Европейцев? Вот посмотри, что один мой друг, тоже живущий, кстати, сейчас в Японии, пишет об этом http://80bo.livejournal.com/66500.html?thread=722628#t722628 Это на первый взгляд - о дрегом совсем, но, оксли, разбираться подробнее - о том самом
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:42:05 )
этого друга я хорошо знаю да, он хороший %) а вот по существу дела вопрос не однозначный. что лучше - бегать ногишом по лесам с медведями, есть экологически чистую еду, пить из рек и умирать в 25 лет от естественного отбора или - ходить в костюмах, звенеть колокольцами от медвдей, не ходить куда не требуется и принимать антибиотики при каждом чихе, но зато влачить это жалкое существование до 90? думаю большинство людей ответят на этот вопрос для себя, что второе лучше, ну его нафиг этот естественный отбор
[info]magpie73 - ( 2007-07-12 15:16:48 )
Так в этом-то и проблема! Не знаю, читал ли ты Вернадского, я тоже по ниму далеко не ушла, слишком тяжело, да ти суть-то не совсем в нем именно... а еще и в ангропологах, философах, футурологах демографах... Ты про Flynn effect слышал? В википедии есть, посмотри. В двух словах можно сказать так: Evolutionary mainstream of the H. sapiens species is the mind development. В наст время он он уже играет роль геологиче ского масштаба - и чем дальше, тем больше. Посмотри вокруг. Вместе с тем в развитых странах "интеллектуальный рост популяции" замедлился и даже потихоньку убывает. Причем у эмигрантов во втором-третьем поколении он продолжается. И, кстати, "экологически чистая еда" здесь совсем не при чем, Германия, вон - зеленее некуда, а туда же. Борька, кстати, писал, кажется, на эту тему, о снятии пресса ест. отбора. Он же тоже очень важную роль играет - элиминация неудачных особей
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:20:31 )
сама еда это только для примера. конечно она непричем. в мире почти чистого (и то не чистого) естественного отбора для человека удачный экземпляр умирал в 25, остальные в младенчестве. в нашем мире удачный доживает до 90, неудачный до 50. И то и другое (и тому и другому) лучше. обществу в целом тоже, хотя уже менее очевидно.
[info]magpie73 - ( 2007-07-12 15:55:58 )
:-)) Да знаю я про среднюю продолжительность жизни. и вообще... Но опять-таки, обращаю ваше внимание на этот пост Борьки http://80bo.livejournal.com/66500.html?thread=724932. Проблема в том, что большинство - ну, может, в Японии и не так - но это отчасти из-за самуроайского прошлого - пользуясь вторым, не забывают о первом пункте. А в большинстве европейских стран резвящиеся детки на него плюют. А резвиться-то они могут безнаказанно.
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:03:06 )
я бы не стал так за всех обобщать %)
[info]magpie73 - ( 2007-07-12 17:22:22 )
Ах, вы знаете, ЖЖ делает - и не только меня одну, я уже встречала такие мысли у других - так вот, Жж делает тебя таким мизантропом...., и именно из-за "резвящихся деток" ;-)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:50:57 )
а я думаю что детки правильно резвятся. чего бы не резвится, пока ты детка. как станут старые - так станут такие же скучные и послушные как мы все равно. а человек должен быть бунтарем и революционером %)
[info]magpie73 - ( 2007-07-12 22:50:44 )
Ах, сударь, вашими устами бы да мед пить! еще 50 лет назад, даже 30, так оно и было. Но мы живем сейчас и... это долгий разговор, в двух словах не скажешь, а грузить вас длинным разговором не хотелось бы. Я при этом вовсе не собираюсь утверждать, что в то время было гораздо лучше! Просто масштабы другие...
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:26:38 )
ладно, поживем увидем. конец света еще не близок %)
[info]magpie73 - ( 2007-07-13 14:42:54 )
Знаешь, Kitya, Мне вчера подарили книжку Анны Гавальда "35 кило надежды" (Anna Gavalda, 35kilos d'espoir). То ли у меня "мозги уже в эту торону повернуты" так, что я выделяю из "контекста", главным образом одно, то ли это, и правда, сейчас настолько определяет "общественное мнение"... Ведь , знаете, конечно глупо исследовать какие-то ФАКТИЧЕСКИЕ вещи по литературе, а вот "психологическое состояние общества" по хорошей литературе вполне можно изучать. Гавальда - известная писательница, ее называют "новая Франсуаза Саган", так что вот. И в конце там, конечно, успешное преодоление всех сложностей - но это ведь только в условиях книги. Пожалуй, остается надеятся только на то, что катастрофические настроения были уже не раз (да хоть во воемя Чумы в Средние века), и ничего....
[info]kitya - ( 2007-07-13 17:05:45 )
по-моему однозначно за всю историю человечества конец света предсказывли в разы чаще чем он случался %) я бы даже сказал что состояние ожидания конца света для культуры наиболее нормальное состояние - признак что все меняется
[info]frequent_flyer - ( 2007-07-12 14:33:10 )
А если заключенный был политическим, то ему и отопления в камере было не положено Сразу вспоминается "Попытка к бегству" Стругацких. Там просто невозможно отделаться от впечатления, что все "писАлось" с Японии.
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:42:20 )
а я не читал %(
[info]frequent_flyer - ( 2007-07-12 14:44:48 )
Ну, это не очень длинно - http://www.lib.ru/STRUGACKIE/popytkabeg.txt Ничего особенно шедеврального, но просто приятная вещь.
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:49:37 )
мне честно говоря стругацкие никогда не нравились, но дома может почитаю, спасибо
[info]speckius - ( 2007-07-12 14:55:13 )
вроде бы они оба японоведы?
[info]frequent_flyer - ( 2007-07-12 14:57:11 )
Только Аркадий.
[info]nick_pershin - ( 2007-07-12 14:39:49 )
С превеликим удовольствием почитал.
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:43:21 )
рад что так, спасибо
[info]slonidze - ( 2007-07-12 14:44:38 )
было бы здорово, если б вы снабжали каждый такой отчет небольшой картинкой с картой Японии, где жирной красной точкой помечено место, о котором идет речь нам, россиянам, сложно представить себе взаимное расположение всех этих островов, не имея карты перед глазами, а лазать во всякие гуглы мешает русская лень спасибо
[info]kitya - ( 2007-07-12 14:48:35 )
на сей случай в википедии есть карта вот http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Location_ShiretokoPeninJp.jpg
[info]onedaynik - ( 2007-07-12 15:03:27 )
про Чебуршку они искренне так считают? :) Прикольно :) Парк фантастической красоты! Думаю, что следующей весной таки доберусь до Японии
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:13:27 )
да советую. на хоккайдо природа очень красивая. совсем не такая как в остальной японии и на россию очень похожая
[info]onedaynik - ( 2007-07-12 15:21:33 )
спасибо! мы с друзьями собирались в этом октябре. Но у нас не получается. Поэтому перенесли! Говорят в апреле супер красота :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:27:39 )
смотря где. в апреле вообще-то еще очень холодно и снег и ничего нет %) в апреле еще кататься на горных лыжах кое-где зато можно.
[info]onedaynik - ( 2007-07-12 15:32:02 )
да? а когда расцветает все?
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:44:19 )
смотря что и смотря где и смотря на какой высоте. вам что нужно и где? %) сакура в апреле расцветает в киото например. а на хоккайдо еще нет, если вы о ней.
[info]onedaynik - ( 2007-07-12 15:59:30 )
хочется, чтоб было зелено и красиво. Но очевидно, что на всех высотах зелено не бывает одновременно :)Будем ориентироваться на Киото :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:03:26 )
и на всех широтах тоже одновременно зелено не бывает %)
[info]krossya - ( 2007-07-12 15:10:27 )
Господи... Увидеть Японию и умереть.... ах...
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:13:43 )
ну зачем же сразу умереть %)
[info]krossya - ( 2007-07-12 15:58:11 )
ну зачем же срезу, отнюдь. Пока все осмотришь, острова объедешь, на японском говорить выучишься... а потом уже и не жалко как-то, ТАКАЯ мечта сбылась :))))
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:02:26 )
да, объезжать тут можно долго, это хорошо
[info]mor77 - ( 2007-07-12 15:17:47 )
остроумно получилось.
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:20:59 )
хорошо, коли так.
[info]lalaif - ( 2007-07-12 15:19:00 )
идиотское японское министерство охраны окружающей среды. А я почему-то думала, что синто заложило в них любовь к природе и они не поддаются общеевропейскому идиотизму истребления всего, что движется.
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:26:49 )
немцы как раз например восстановили своих медведей искуственно после полного истребления. а японцы находится просто на стадию раньше.
[info]lalaif - ( 2007-07-12 15:33:19 )
у немцев земли больше. А японцы выведут медведей, освоят земли и просто негде будет потом их снова разводить!
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:45:27 )
у японцев земли тоже не мало (больше чем в новой зеландии например) а население падает постоянно. так что им тоже не стоит жаловаться. а вопрос о возможности rollbackа таких вещей впрочем конечно все равно открытый
[info]l_sing - ( 2007-07-12 15:20:41 )
Привет! Давненько тебя не было видно! Про последний путь было бесподпбно! На Хоккайдо тоже хочу поехать, посмотреть на почти нетронутый край... Завидую белой завистью! ^_^
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:23:45 )
ну я скорее разочаровался в концепции "почти не тронутости", но все равно не плохо, да. я же на 4 дня ездил туда, вот давно и не было %)
[info]l_sing - ( 2007-07-12 15:32:35 )
Фига себе отпуск!!! ^_^ а у меня две недели в год – это праздник!
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:44:34 )
а у меня что - больше????
[info]l_sing - ( 2007-07-12 15:46:32 )
так ты в коммандировку ездил?
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:47:13 )
нет. в отпуск. на два дня. два дня суббота-воскресенье, два дня понедельник-вторник - мой отпуск.
[info]l_sing - ( 2007-07-12 16:02:23 )
понятно... просто мне уже опять хочется в отпуск, вот и завожусь с пол-оборота. :))
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:05:30 )
а кому же не хочется. а у меня ни отпуска ни коммандировок.
[info]slonidze - ( 2007-07-12 15:23:17 )
а водятся ли в япоских лесах клещи? и вообще, каковы взаимоотношния японцев с этими насекомыми?
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:28:19 )
честно говоря никогда об этих наскомых не слышал. но комары в лесу были, чем очень порадовали. обычно в японских лесах даже комаров нет.
[info]himura_yumi - ( 2007-07-12 15:36:53 )
Спасибо, замечательный пост -) Никогда бы не поверила, но надпись "Берегись медведей" пришлось увидеть однажды в российском городе :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:45:51 )
ух ты? на тверской? %)
[info]himura_yumi - ( 2007-07-12 16:34:11 )
В Железногорске (это закрытый атомный город под Красноярском). Там медведь в черте города убил женщину во время ее утренней пробежки %) Потом началась охота на ведьм медведей, а СМИ описывали все так, будто под каждым кустом сидит по кровожадному людоеду
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:36:21 )
эх. всем бы только обидеть мишку.
[info]v_b - ( 2007-07-12 15:51:51 )
[info]kitya - ( 2007-07-12 15:54:05 )
о, и гайдзины туда же. неужели тоже бывает по 20-30 человек на каждой платформе с фотиками?
[info]v_b - ( 2007-07-12 17:00:08 )
а хз. я так понял, пик популярности этого дела ещё до нашего рождения прошёл.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:47:45 )
понятно. у японцев небось как всегда все долго держится.
[info]v_b - ( 2007-07-12 17:18:49 )
в частности "The closest English-language analogue to otaku is the British English term trainspotter and to a lesser degree nerd, both of which have more emphatically negative connotations of poor social skills and obsessive interest in things generally considered to be odd or highly niche." http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Otaku&oldid=140467112
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:50:00 )
забавно, да.
[info]simonzi - ( 2007-07-12 16:00:04 )
> И несмотря на это главное туристическая компания Сирэтоко называется, и это чистая правда, буквально "sot". Siretoko original tours, да. Sot - это "алкаш" вроде, да? :) Как у Jethro Tull - Aqualung my friend don't ya start away uneasy you poor old sot you see it's only me. :) Спасибо большое! Про то, что у них не сажали раньше - даже и не знал :) Что и деньгами никак нельзя было откупиться? :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:04:42 )
ага, алкаш конечно. ну у них не было вообще системы тюрем. но иногда отрубание головы за особые заслуги можно было откупиться с помощью самостоятельного харакири.
[info]simonzi - ( 2007-07-12 16:08:25 )
Как сурово... странно, что их так много родилось :) А вообще существует какое-нибудь исследование о том, как такие вот порядки повлияли на менталитет и психику японцев? Ведь не могли не повлиять. Не знаете случайно?
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:11:06 )
так исследований целая тьма конечно. http://en.wikipedia.org/wiki/Nihonjinron их все не перечитать
[info]simonzi - ( 2007-07-12 16:15:12 )
Спасибо огромное! (уполз читать)
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:16:06 )
не за что %)
[info]mcm69 - ( 2007-07-12 16:04:16 )
Превед? )
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:05:02 )
превед %)
[info]belenky - ( 2007-07-12 16:34:10 )
Такой мат- л, вместе с фотками, стоит 200 долл. минимум. Можно отправить в любой российский журнал путешествий. Но для этого его придется поставить под замок.
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:35:51 )
мне не один журнал таких денег в жизни не давал, так что я лучше бесплатно %)
[info]onyx - ( 2007-07-12 16:37:49 )
Как всегда, на высоте. И стилистически и композиционно. Первая фотография вообще прелесть. До сих пор жалею, что мне обломили командировку в Японию...
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:42:06 )
да обламить коммандировку - это не честно %(((
[info]onyx - ( 2007-07-12 16:46:00 )
Зато во сейчас застрял в Португалии :). Думал тоже в стиле путеводителя начать писать, но времени на это уходит страшно много, а с меня результаты на работе требуют. Так что пока только фотографии.
[info]kitya - ( 2007-07-12 16:48:36 )
да классно у вас там в португалии. я при жизни в португалии наоборот никогда не был %)
[info]onyx - ( 2007-07-12 16:55:09 )
Это не у нас, а у них. Я обратную американскую визу жду уже третью неделю, работаю в МакДональдсе (в смысле, из МакДональдса) и совершаю радиальные вылазки с фотоаппаратом. Тут, кстати если на недельку - то прелестей выше крыши, и погулять и пофотать. Приезжай :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:47:20 )
легко сказать - до них далеко и тоже евро-виза мне нужна, я же русский.
[info]jorr - ( 2007-07-12 17:02:52 )
Смачно съездили, да ещё и отоспались на обратном пути... Кстати, а Нипоннии принято, как и у нас, квасить в поезде? Невкусные тюремные сладости - это серьёзная вещь. Чувствуется основательность подхода, да. Что бы жизнь в тюрьме сахаром не казалась. А может потому, что сахарный тростник не растёт и сахар не из чего делать... Любопытно, а на полном самообеспечении живущие зэки - сами себе изготавливают кандалы и прочее? Хм...
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:49:40 )
нет, это мы на том пути спали в поезде. обратный путь был из двух самолетов. в дальних поездах еще как принято квасить. а в электричках нет и принято вести себя прилично. забавно как эти концепции сталкиваются когда дальний поезд входит в черту города и городские очень отрицательно смотрят на квасящих межгородских %) да, и кандалы и робы, все сами себе изгатавливают. и даже уголь сами себе на отопление добывают.
[info]jorr - ( 2007-07-12 23:03:19 )
Не выспались, значит, перед рабочей неделей... Вот он - конфликт между городом и деревней :) Коммуна, блин. Усё сами. Монастырь прям какой-то...
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:27:19 )
да там в тюрьме резко сурово. не советую %)
[info]slipknota - ( 2007-07-12 17:26:09 )
Интересно пишешь! Смеялась на весь офис)) А как там с автостопом? В некоторых странах это вроде как неприемлемо.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:51:50 )
в японии это не принято, сами японцы не автостопят. если японец будет автостопить то почти без шансов что возьмут. но гайдзина обычно пожалеют, надо только очень по гайдзински выглядеть. лучше всего негров сажают.
[info]limash - ( 2007-07-12 17:39:39 )
да играть во Фродо в девственных лесах Сирэтоко это круто. Завидуююю!!! и еще меня интересует вопрос в Японии есть наказание или штрафы незаконно гуляюшим людям по территориии законого проживания животных? Слышал что в некоторых африканских нац.заповедниках это приравнивается к браконьерству.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:53:14 )
нет, в японии вообще почти нет штрафов ни за что, а когда есть - почти никогда не применяются реально.
[info]limash - ( 2007-07-12 21:26:46 )
насчет билетов на платформу. вначале мне показалось странным брать деньги за вход на платформу, а если я друга провожаю. платить только за вход не хочеться но и на прощание с другом экономить не хочеться! вот такая вот борьба жадности с чуствами была бы если б такое правило было бы и у нас. но в Японии это оправдано. даже цены на такие билеты надо поднять что бы поменьше "тецудо отаку" приходило на платформу :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:27:44 )
я думаю настоящий отаку любые деньги отдаст %)
[info]limash - ( 2007-07-13 00:37:27 )
ну хоть доход государству. этакий налог на просмотр поездов :))
[info]limash - ( 2007-07-13 00:53:33 )
поговорил со знаюшими людьми на эту тему. так оказываются эти "тецудо отаку" не только в Японии тэрроризируют станции и поезда но и за рубежом. есть даже "хикоки отаку" т.е. самолетные отаку. передвигаются в основном на самолетах в другие страны (скорее аэропорты) только чтоб посмотреть и сфотить тамошнии самолеты и аэропорты. есть также сайты и журналы посвященые этому явлению.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:29:29 )
жуть какая!
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:29:21 )
и не только государству %)
[info]barcodex_ru - respect! ( 2007-07-12 17:45:22 )
Офигенный рассказ, спасибо!
[info]kitya - Re: respect! ( 2007-07-12 20:53:34 )
рад что было интересно
[info]fel_m - ( 2007-07-12 19:40:07 )
Красиво и "опрысканных старичков" не видно :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:55:13 )
я старался чтобы они не попали в кадр %)
[info]fel_m - ( 2007-07-13 03:39:08 )
У тебя отлично получилось :)
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:43:40 )
не совсем на этой фотке их много влезло в кадр %( http://gaijin-life.info/karlson/Hokkaido/Shiretoko/climbers.jpg
[info]fel_m - ( 2007-07-13 03:50:03 )
Напротив, они-органичная часть пейзажа :)
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:50:53 )
ну тогда хорошо %)
[info]fel_m - ( 2007-07-13 22:42:17 )
Жду следующего рассказа :)
[info]kitya - ( 2007-07-14 05:28:57 )
спасибо, скоро будет %)
[info]fel_m - ( 2007-07-15 11:43:59 )
Привет, как самочуствие, надеюсь все в порядке?
[info]kitya - ( 2007-07-15 12:54:28 )
как отвечал на этот вопрос рабинович - не дождетесь %)
[info]fel_m - ( 2007-07-16 00:18:15 )
Держись!
[info]kitya - ( 2007-07-16 04:34:28 )
и ты тоже %) будем держаться вместе!
[info]fel_m - ( 2007-07-19 03:54:07 )
Только на гибкой сцепке, чтоб когда одного трясет, второй не потрескался :)
[info]kitya - ( 2007-07-19 04:08:36 )
ок %)
[info]undeadking - ( 2007-07-12 20:09:18 )
спасибо за рассказ =) Повторная попытка пролезть к медведям будет? =)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:55:58 )
вряд ли... далеко они
[info]dimailer - ( 2007-07-12 20:23:29 )
Очень прикольно. У айнов язык случайно не финский? А теттяны - это train watchers.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:56:22 )
нет, совсем нет. у них свой. ага, мне доложили %)
[info]bloodjohn2 - ( 2007-07-12 20:34:43 )
А вот зацените мои картинки =) Урал/Челябинская/Миасс/Тургояк http://gallery.greedykidz.net/bloodjohn/miass С белками там туго - туристов нет, чтобы прикармливать. А так - красиво очень, да.
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:56:54 )
да видно что очень красиво а белки должны сами на орехах %)
[info]marina_khv - ( 2007-07-12 20:37:34 )
привет Kитя, я тут в Токио, ты никуда не собираешься в выходные? а то я б составила компанию, я мало ем и очень компактна :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:59:13 )
ну я конечно собираюсь - в аомори на три дня, но это же япония - тут надо все заранее планировать. за несколько недель надо было билеты на синкансен купить и все отели выкупить. а ты только сегодня сказала, так я уже ничего организовать не получится, тебе уже просто не успеется билеты купить и т.д. вот заранее про следующие даты можно будет подумать.
[info]marina_khv - ( 2007-07-12 22:44:43 )
НА самом деле я сижу в Ураве (на стажировке), поэтому далеко от "будки" и не можу отдаляться. Но если что-то будет планироваться до второй половины августа, свистните :)
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:25:22 )
хорошо!
[info]marina_khv - ( 2007-07-12 20:39:11 )
kimi_ni говорила, что с тобой очень интересно смотреть японию
[info]oksana_sam - ( 2007-07-12 20:43:44 )
Китя, да, не только говорила, а еще и я, вот :) Жаль, что мало пообщались :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:00:00 )
я думаю ты еще приедешь ни раз %)
[info]oksana_sam - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 21:03:30 )
Очень хотелось бы, но что-то всё никак... А Марина в Аомори была, так что наверное, и ничего, что так поздно связалась...
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 21:07:17 )
обязательно получится, я в тебя верю. Аомори большое %) Знаешь например что там могилы христа и моисея есть? %)
[info]oksana_sam - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 21:11:46 )
Не знала! А откуда ты узнал? (это я источники инфы выведываю типа под видом праздного интереса :)
[info]kitya - Re: Reply to your comment... ( 2007-07-12 21:12:54 )
прочитал в какой-то дурацкой газете давно когда-то %)
[info]kitya - ( 2007-07-12 20:59:22 )
не верьте %)
[info]toykalux - ( 2007-07-12 21:09:30 )
Классно! Не перестаю восторгаться твоим заметкам! Как-будто сама по-пластуски пробиралась к водопаду и тряслась в поезде.:)
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:10:47 )
давай лучше приезжай уже сюда %)
[info]toykalux - ( 2007-07-12 21:16:02 )
Хехе, деньгу кАплю.;) А сам-то (ворчливо) только обещешь год за годом, а вживую никаким сыром тебя не заманишь.;(
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:18:59 )
сыром обязательно заманишь, вот только накоплю отпуск еще %) мне тоже копить приходится %(
[info]toykalux - ( 2007-07-17 02:35:47 )
Мне тоже дни найти еще труднее, чем деньги.:))) Ты там долго еще в Японии, чтобы я еще на это время попала?;)
[info]kitya - ( 2007-07-17 04:14:06 )
ох не знаю ответа, но лучше торопиться.
[info]toykalux - ( 2007-07-18 03:04:38 )
На сколько быстро надо торопиться?;)
[info]kitya - ( 2007-07-18 04:46:31 )
мне сложно пока сказать точно, но все меняется. при первой же хорошей возможности я отсюда уеду.
[info]toykalux - ( 2007-07-21 05:15:03 )
Ойеей... Начинаю лихорадочно паковать чумодан.:) А в Люкс не хочещь?...
[info]kitya - ( 2007-07-21 10:14:24 )
хочу конечно. разве же я когда-нибудь не хотел
[info]toykalux - ( 2007-07-21 13:28:07 )
Никит, я имею ввиду работу здесь поискать. Ты же и французский, англицкий знаешь. Дла я программеров красота. Они вон для "амазона" не так давно кучу народа искать АйТишного. Мож, зарегистрируешься на www.monster.lu ?
[info]kitya - ( 2007-07-21 14:46:26 )
чего-то у меня карма не та. как ко мне рекрутеры пристают - так работу либо в токио предлагают либо вообще в странных местах вроде микрософта но в шангхае %) да и французский я так знаю, что больше двух слов без ошибок написать не могу. хотя зарегистрироваться конечно мне ничто не мешает. попробую наверное. спасибо за мысль.
[info]toykalux - ( 2007-07-26 02:45:25 )
Если че, я всегда помогу, поддержу, накормлю и спать уложу вас обоих.:)))
[info]kitya - ( 2007-07-26 03:49:40 )
спасибо %) ты еще пожалеешь о том что это сказала %)))
[info]toykalux - ( 2007-07-26 03:58:15 )
Гы, меня на слове не поймаешь.;) Я НИКОГДА никого не зову в гости, если не надеюсь, что гости, и правда, приедут. У меня ж не проходной двор-таки.;)
[info]kitya - ( 2007-07-26 04:25:12 )
все так говорят, до того как меня видят %)
[info]toykalux - ( 2007-07-26 04:33:53 )
Балда, я ж тебя уже видела, поздняк меня пугать.;)
[info]kitya - ( 2007-07-26 04:37:09 )
ну должен я кого-то пугать или нет %) ты меня давно видела, тогда я был добрее еще %)
[info]toykalux - ( 2007-07-26 20:12:05 )
И на этих словах я начала пугаться и дрожать.;) Приезжай, давай, лучше, чем мне макаронными изделиями уши опутывать.:)
[info]kitya - ( 2007-07-26 20:13:15 )
ты давай первая приезжай тока, да?
[info]toykalux - ( 2007-07-26 20:48:11 )
Ендо че за бартер, а?;) Или ты так стрелки переводишь?:) Я тут уже мужу насвистела, что надо место на крыше новопереселенцам готовить.:) А если серьезно, то пока у меня нету 3 штук, чтоб в Японию нарисоваться. А ендо абсолютный минимум, как я поняла.:(
[info]kitya - ( 2007-07-26 20:50:57 )
не, просто если я отсюда уматотать еще могу, а ты вроде пока из люксембурга никуда не собираешься. ну не знаю почему три штуки %) надо к этому филосовски относится. у нас на двоих где-то штуку на выходные выходит. три штуки - три выходных. надо просто сократить другие расходы %)
[info]toykalux - ( 2007-07-26 21:04:26 )
Хе, некорректно сравнивать. У нас зарплаты не как в Японии.:)))))))) Мне тогда года два надо расходы сокращать, чтоб найти 3 штуки, которые не была зпланированы.:)
[info]kitya - ( 2007-07-26 21:20:57 )
ну ничего себе. Люксембург самая богатая страна в мире вообще-то. У вас средняя зарплата $53780 в год. А в Японии средняя зарплата более чем в два раза ниже!!!
[info]toykalux - ( 2007-07-26 21:30:38 )
Фигня все эта статистика.:) Это как если в Москве посчитать со всех миллионеров и миллиардеров, то тоже такая статистика будет, если не больше.:) Средняя зарплата как раз в два раза ниже и будет.:)))
[info]kitya - ( 2007-07-26 21:37:44 )
ну вот смотри - в японии обычная начальная зарплата простого служащего в офисе - где 250 000 йен в месяц. это всего - 2100 долларов в месяц. и это до налогов. с возрастом это растет - если тебе платят тут 400000 йен в месяц (3361 доллар) то считаешься крутым и богатым уже. мы считаемся богатыми - я типа банкир в американской конторе и т.д. У меня до налогов где-то 7000 долларов в месяц получается. Но катинка не работает, мы в двоем на это живем. Прибавь самые высокие цены в мире. И ничего. Если тратить по 1000 долларов в выходные, то 3000 долларов в месяц остается на оставшуюсую жизнь. Не много но прожить можно. Я не думаю что в Люксембурге хуже %)
[info]toykalux - ( 2007-07-26 23:53:44 )
Как я предполагаю, 7000 ойро (после налогов) зарабатывает генеральный директор моей конторы.;) А все остальные подробности из личной бухгалтерии я тебе в личку напишу для интереса.:)
[info]kitya - ( 2007-07-27 02:54:30 )
7000 ойро это все-таки сильно больше чем доллары о которых я говорил и до налогов. правда налоги в японии довольно маленькие %)
[info]_flykin_ - ( 2007-07-12 21:25:17 )
Замечательный рассказ. Каждый раз читаю ваш журнал с огроменным удовольствием. Еще раз спасибо. Один только вопрос мучает меня - почему картинки вставляете как линки а не как картинки? Чтобы посмотреть красотищу, приходится на каждой ссылке щелкать, что неудобно :(
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:26:59 )
я и как картинки тоже вставил же, пять штук. а как линки вставил только наиболее некрасивые на мой взгляд фотки, которые смотреть не обязательно. это чтобы не перегружать страницу с итак длинным текстом.
[info]_flykin_ - ( 2007-07-12 21:31:19 )
Твои тексты чем длиннее тем лучше. А картинки тоже хорошо. Скромность конечно украшает человека, но тебе не стоит лишать читателей удовольствия читать текст с картинками :) Кстати, вопрос не по существу, как программист программиста - ты на чем пишешь ? :)
[info]kitya - ( 2007-07-12 21:32:48 )
спасибо конечно за комплимент пишу на чем скажут. сейчас больше всего на C++ и Java.
[info]akinakatana - ( 2007-07-12 21:57:00 )
Просто классика! Мне кажется, что это один из лучших Ваших постов, хотя я знаком не со всеми! У нас же на юге другая проблема - к нам двигается какой-то страшный Тайфун тропического происхождения, объявлено штормовое предупреждение со всеми вытекающими - почти все в моем посте... Еще раз - мое уважение и слова восхищения!
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:22:29 )
да этот тайфун уже знаменит, уже радует всех на окинаве %) держитесь!
[info]akinakatana - ( 2007-07-14 00:58:17 )
Он наверняка не дойдет до Вас - но! Обошел... По невероятной траектории - обошел! 10 км. восточнее....
[info]kitya - ( 2007-07-14 05:41:48 )
я сейчас в xиросаки. не дойдет то наверное, но тучи и дождь точно еще будут. видно как приближаются.
[info]akinakatana - ( 2007-07-14 14:27:03 )
Удачи! Как нибудь выложу фото удаляющегося тайфуна - тот еще вид!
[info]kitya - ( 2007-07-14 15:02:53 )
было бы интересно взглянуть
[info]melada - ( 2007-07-12 22:24:01 )
Аптека "Натоящий друг" - это пять! :))
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:22:59 )
настоящий драг %)
[info]great_persky - ( 2007-07-12 22:34:43 )
китя, простите пожалуйста что оф-топ, но вы не могли бы дать ссылку на пост, где вы писали про то, как у каждой страны на карте эта страна находится в центре, и где показывали фотографию японской карты. ну или хотя бы ссылку на саму карту. а то раньше я поисковиком у Вас в журнале находила, а теперь вот не получается( заранее спасибо!!!
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:24:44 )
вот тут http://kitya.livejournal.com/202257.html я это упоминал
[info]great_persky - ( 2007-07-15 12:27:05 )
спасибо!!!
[info]kitya - ( 2007-07-15 13:03:19 )
не за что
[info]tigrulya - ( 2007-07-12 22:48:34 )
ne trogajte mishek... Zhalko ih.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:25:55 )
жалко у пчелки в попке. а у мишек его нет. поэтому нет уж никаких мишек в мире почти %(
[info]tigrulya - ( 2007-07-13 03:40:14 )
ja mishek obozhaju:) Osobenno muzha-Mishku.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:45:45 )
привет мужу мишке %)
[info]pento - ( 2007-07-12 23:20:41 )
В очередной раз интересно :)
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:27:33 )
рад что так, спасибо
[info]artemius_ua - ( 2007-07-13 00:50:49 )
А мы вот катались по побережию Байкала в Июне и тешили себя надеждой увидеть какую-нибудь живность. О медведях нам вообще все уши поржужжали, но вот так и не посчастливиловь :-) , только бурундуков видели.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:28:29 )
да медведя и нам не досталось. остальной живности правда было много %)
[info]limash - ( 2007-07-13 01:06:22 )
все еше думаю об этих отаку. подумал ведь самые древние отаку наверно автомольные отаку. и возникло это на западе с подачи батьки Форда. стоит только включить дикавери канал и там тьма этих авто отаку. пришел к философскому выводу: у каждого свое отаку.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:30:50 )
понравилась тебе тема отаку %)
[info]leonid_ost - ( 2007-07-13 01:36:58 )
спасибо за расказ ! сразу захотелось посетить сиротеку :) как жаль что я нахожусь на другом конце мира :(
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:32:03 )
мир можно и пересечь, при большом желании правда %)
[info]leonid_ost - ( 2007-07-14 19:12:11 )
желание есть..... финансов нету
[info]kitya - ( 2007-07-14 19:19:39 )
извечная проблема обычно имеется ввиду что при большом желании можно еще и ограбить банк, а потом уж пересечь мир станет единественно разумной линией поведения %)
[info]leonid_ost - ( 2007-07-14 22:23:44 )
не ожидал от законопослушного Кити таких предложений О_о :) идея хороша :) - но 2 момента 1 - пока в Японию эмигрировать не хочу (на мой взгляд чересчур населенная - меньше народу больше кислороду) 2 - и не люблю по глупому рисковать еще вопрос - ведь у нас с высшим образованием? - так ведь про http://vkontakte.ru/index.php знаеш? - один из самых посещаемых сайтов в РФ :) загляни - может кого знакомого найдеш...
[info]kitya - ( 2007-07-15 04:13:35 )
эммигрировать в японию и не выйдет - они никого не берут сайтов много - я одын %)
[info]leonid_ost - ( 2007-07-15 15:36:52 )
правильно - и так народу - девать некуда - про людей-счетчиков вспомнил :) вот людям нечего делать этот сайт в рунете пока тоже одын аналогов ему нету П.С. но это я так если не хочеш региться не надо - а написал потому что встретил там своих однокласников из школы - 3,5 года не виделись - а меня еще помнят :) подумал раз Китя оторван от родины...
[info]kitya - ( 2007-07-15 16:01:29 )
да не людей (работоспособныx, а не счетчиков) как раз не xватает, но уж больно иностранцев не любят да, при случае конечно посмотрю внимательнее, спасибо
[info]nemtyrev - ( 2007-07-13 01:57:14 )
Замечательный рассказбЯ был в Хакодате и действительно там полно вывесок на русском КЕРОСИНА НЕТ,это на заправках.Встретил там японца ,который был в плену в СССР. А самое прикольное,когда едешь на велосипеде ,а движущийся тебе на встречу отряд из японских детей ,дружно скандируют тебе ранним утром ОХАЁ: Обожаю японский север.
[info]kitya - ( 2007-07-13 03:33:51 )
на японском севере действительно хорошо, да %)
[info]eugenny7 - ( 2007-07-13 04:12:43 )
Очень красиво! *__________* И адреналина, наверное, получили много! XDDD пока играли в Фродо *смеётся* Забавно :) Это называется, хочется, но нельзя, а мы всё равно сделаем втихаря XDD *мне кажется, или я стихами начала говорить? О_о'* Спасибо за экскурсию ^_____________^ *захотелось побывать в этом месте *_* *
[info]kitya - ( 2007-07-13 04:15:23 )
точно, стихами %)
[info]eugenny7 - ( 2007-07-13 04:18:16 )
Вдохновил ты меня XDDD
[info]kitya - ( 2007-07-13 04:21:18 )
ух! горжусь собой %)
[info]eugenny7 - ( 2007-07-13 04:58:09 )
XDDD
[info]balkon_nah - ( 2007-07-13 17:38:09 )
Японцев везде медведи жрут. Это как дураки, которых и в алтаре бьют. Один исследователь медведей приехал на Камчатку, его и сожрал виннипух.
[info]kitya - ( 2007-07-13 17:57:56 )
да я слышал эту историю.. напомнила мне классический анекдот про скрипача и львов.
[info]sabaka_zlaya - ( 2007-07-14 02:03:10 )
> увидев медведя, не пытаться погладить или покормить, ...и, главное, не поднимать руки и не кричать "Превед"" интересно, сколько таких комментов уже было )
[info]kitya - ( 2007-07-14 05:44:42 )
первый!
[info]sekipi - ( 2007-07-14 04:02:50 )
Я тоже был теттян-ом в детстве. Но тогда не было такого слова "отаку". Это современное выражение. Думаю, что у меня дома там хранятся сотни билетов на платформу!
[info]kitya - ( 2007-07-14 05:46:01 )
ну так ты был маленькмй - в таком возрасте положено %) привет из Hirosaki! %)
[info]nordicdyno - ( 2007-07-14 07:51:07 )
прекрасный рассказ... мне уже начинает сниться Япония. (серьезно, недавно было) Китя, што ты натворил? :)
[info]kitya - ( 2007-07-14 08:13:15 )
это не я, честно %)
[info]_fibi_ - ( 2007-07-14 14:19:31 )
Видимо не буду оригинальной, если поинтересуюсь, когда будет напечатана книга? Или сборник статей Кити? =) Фотографические иллюстрации, несомненно, украсили бы издание, но я и несколько моих друзей непременно купили бы вашу книгу и без картинок! =) Завидую вашему таланту так связно и увлекательно выражать свои мысли и наблюдения. Поделитесь, что, помимо фотоаппарата, является постоянным спутником Кити? =)) Путеводители, блокноты, карандаши...? Готовитесь ли вы и как долго к очередному путешствую по Японии? Что используете? Много ли времени занимает написание и оформление "заметки" (например, такого количества символов, как в этой записи). Кто вы по знаку зодиака? =)))
[info]kitya - ( 2007-07-14 15:00:47 )
спасибо за книжный комплимент %) рюкзак, штатив и карманный компьютер, если это о вещаx %) конечно готовлюсь - главное заранее по интернету заказать отели и транспорт занимает несколько часов часа три уxодит на черновик, потом обычно на другой день проверка и корректировка скорпион я %)
[info]leonid_ost - ( 2007-07-15 15:45:45 )
я бы тоже от такой книжки не отказался...
[info]kitya - ( 2007-07-15 16:04:32 )
смотри - поймаю же на слове %)))
[info]cherrr - ( 2007-07-14 19:35:02 )
Спасибо, отличный отчет. Хотел бы попросить, можно взять у тебя кое-что из ЖЖ и перепечатать с указанием всех ссылок на www.venividi.ru?
[info]kitya - ( 2007-07-15 04:08:52 )
конечно можно
[info]e2pii1 - ( 2007-07-15 00:41:06 )
> Но указатели на русском всё-таки сделали. http://henic.livejournal.com/801423.html (в Китае, недалеко от России).
[info]kitya - ( 2007-07-15 04:17:39 )
ну так там торговля - совсем другое дело!
[info]okairi - ( 2007-07-15 13:14:09 )
Спасибо, было очень интересно. "Вот и я отдал на работе. Вот, вам омияге, вернулся из краткого заключения." - браво! XD
[info]kitya - ( 2007-07-15 13:24:11 )
рад что понравилось, спасибо!
Аноним - "Край света" ( 2007-07-15 15:39:00 )
Забавно, но я подозреваю, что у всех народов с видом на море есть местность с названием "край света", "конец мира" и т.п. Например у бретонцев есть Penn-ar-Bed (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80), что, собственно, и значит - Край Света.
[info]kitya - Re: "Край света" ( 2007-07-15 16:07:35 )
забавно. и что неудивительно у каждого край земли в разной точке %)
[info]martens - ( 2007-07-15 17:13:51 )
Мне очень понравилась фраза "климат меняется, у медведей становится меньше еды, им приходится спускаться с гор за человеческим мусором ", причём так можно сказать было бы о съеденных японцах, пожалуй:))
[info]kitya - ( 2007-07-15 18:12:08 )
мда %) интересно есть ли в японском такое значение у сочетания "человеческий мусор" боюсь что нет %)
[info]stepan_spb - ( 2007-07-15 17:54:26 )
"Сирэтоко значит "конец земли" на языке белых индейцев Айну, которые населяли Хоккайдо до колонизации острова японцами в эпоху Мэйдзи". А не напишите как-нибудь про те времена, а также про отношение в современной Японии к истории колонизации? Было бы очень интересно.
[info]kitya - ( 2007-07-15 18:14:52 )
это очень не веселая история, но, возможно когда-нибудь напишу
[info]yazon - ( 2007-07-15 19:30:35 )
Читаю "Алмазную колесницу" Акунина. Думаю, что ты смог бы выступить консультантом :)
[info]kitya - ( 2007-07-15 19:49:25 )
акунин как раз настоящий японист %) а я нет %)
[info]marinaeugene - землетрясение ( 2007-07-16 14:24:08 )
Здравствуйте Китя, Поместите пожалуйста короткий пост, и скажите что у вас с Катей все в порядке и от землетрясения вы не пострадали. (надеюсь, что это так и есть) Нам всем так будет спокойнее.
[info]kitya - Re: землетрясение ( 2007-07-16 15:02:56 )
конечно, мы абсолютно живы. не волнуйтесь %)
[info]nastya_s - ( 2007-07-17 00:48:24 )
Очень хороший пост, прочла еще в те сутки ,когда написал , но комментировать не было времени. Надо было срочно идти отгонять медведей и волков палками в карпатах. Пиши еще ,автор. Я тоже скоро напишу пост с фотками Карпат и Львова. могу прислать ссылку ,если хочешь.
[info]kitya - ( 2007-07-17 04:13:44 )
вах. медведи и волки это круто. хочу ссылку, да
[info]nastya_s - ( 2007-07-17 04:17:35 )
ну, вобщем, при спуске с горы мы взяли посох , как нам пошутили волкоы и медведей гонять :) Но они нам не встретились, зато встретились огромные грибы, и просто нереальное количество черники. Я в первый раз видела как она растет. Я через 3-4 дня напишу пост с картинками и тогда пришлю.
[info]kitya - ( 2007-07-17 04:22:48 )
понятно. жду поста.
Аноним - ( 2008-11-11 11:51:26 )
Я был там недавно. Видел четырех медведей: медведицу с двумя медвежатами и чуть поодаль молодого самца. Приехав на Пять озер, действительно обнаружили, что проход к озерам закрыт, так как пришел медведь. Но через часок пустили, после того как удостоверились, что он ушел (в бинокль). Прошли по всем пяти. Ходить по озерам было страшно - вдруг вернется... Про магазины с пивом - неправда. Пиво в Сиретоко естественно на каждом шагу, как и во всей Японии, в любой сувенирной лавке.
[info]kitya - ( 2008-11-11 14:49:35 )
странные вы люди медведей бояться %)